Die "SOUND & VISION-HALL" entsteht

Hallo, schön daß du jetzt einen eigenen Raum für deine Anlage hast. Schallharte Kellerräume müssen meist aufwendig bedämpft werden, siehe Ralph.
Ich habe bei meinem Kumpel gerade den Bass mit Selbstbaubassfallen bedämpft und das hat recht viel gebracht.
Bei deinem Raum hätte ich auch schon Ideen, warte aber noch mal die Messungen ab.

Gruß Jan

Hi Tom

herzlichen Glückwunsch zu euren neuen Zuhause. Schön, dass Du für das Heimkino nun einen eignen Raum zur Verfügung hast.

Auch wenn es etwas beschwerlich war, hat sich der Captain die Mühe gemacht, seine schweren Lautsprecher von Wilson auf den Verhüterlies zu schälen.

Auch wenn mir die Vorteile eines quer genutzen Raumes durchaus bewußt sind, würde ich es als große Verschwendung empfinden es hier zu machen. Schließlich hat der Raum "nur" eine Breite von 405 cm.
Wenn man nicht direkt an der Wand sitzen möchte, hat man nur einen Leinwandabstand von ca. 250 cm,
aber dazu später mehr.

Zur Anregung des Signales haben wir einen Sub mit passiver Membran genommen die sehr tief abgestimmt ist. Hier mal eine Nahfeldmessung von besagtem Sub an der aktiven Membran.

Linear ist was anderes, aber für die Ermittlung der Raummoden sollte es erst mal gehen.
Die kleine Kerbe bei 25 Hz deutet schon mal die erste Raummode an.

Als ersten haben wir den Subwoofer vorne an der Stirnwand in die Mitte gestellt. Hier das Ergebnis

Hier mit aktivierter Passivmembran

Das Mikrofon stand 427 cm von er Stirnwand entfernt, was ca. 62% des Raumes entspricht.
Die axialen Moden bei ca. 25 und 49 Hz sind hierauf schön.

Nun haben wir die Messung wiederholt, das Mikro aber in die Mitte des Raumes aufgestellt
(345cm = 50%)

Die Raummoden sind an diesem Messpunkt wesentlich niedriger ausgeprägt, der Bass ist aber insgesamt
weniger und was noch besser ist, dass Loch bei 32Hz ist nahezu verschwunden.

Hier eine Messung, vom Subs in der vorderen linken Ecke. Zu den axialen Raummoden gesellt sich noch eine Raummode bei 43 Hz, durch die breite des Raumes dazu.

Hier noch eine Messung, wo der SUB seitlich in der Mitte von der Wand gestanden ist.
Um die Quernutzung des Raumes zu simulieren stelle ich das Mirko auf 62% der Raumbreite, in der Mitte auf.

Für mich sieht das unbrauchbar aus. Der Bass tendiert hier gegen null.

Das war es jetzt erst mal von den Subs. Wir haben dann noch ein paar Messungen von den Mains gemacht, aber dazu später mehr.

Gruß Andi

Hallo, tendenziell hat man im Bassbreich in der Raummitte immer die geringsten Moden, allerdings meine ich mal gelesen zu haben, daß es ungünstig sei, genau in der Raummitte zu sitzen, von der Länge her betrachtet.
Den Grund kenne ich aber nicht und nachvollziehen kann ich das auch nicht.
Wenn ich nur noch wüsste, wo ich das gelesen habe....

Gruß Jan

Zitat von Peabody

Hallo, tendenziell hat man im Bassbreich in der Raummitte immer die geringsten Moden, ...

Um genau zu sein, haben die Moden 1. Ordnung in der Raummitte keine Ausprägung, da sich die Reflexionen dort immer auslöschen (unterschiedliche Polarität). Das Originalsignal wird dort also nicht beeinträchtigt. Von daher ist es für den Bass eine der günstigsten Positionen.

Zitat

...allerdings meine ich mal gelesen zu haben, daß es ungünstig sei, genau in der Raummitte zu sitzen, von der Länge her betrachtet.

Akustisch nicht, aber optisch. In einem, Heimkino sitzt man meist im hinteren Drittel, weil der Blickwinkel sonst zu groß wird. Daher kommt die Raummitte meistens nicht in Frage.

Wir haben dann noch ein paar Messungen mit den Mains von WA gemacht und diese 1,40 m von der Rückwand und 100 cm von den Seitenwänden aufgestellt.

Hier mal ein Fullrangemessung vom linken Kanal in 428 cm Entferung (ca. 62 %)

Das zappelige wird durch die Behandlung der Raumakustik noch zum Großteil verschwinden.
Nachfolgende Messung zeigen die gute Übereinstimmung beider Mainlautsprecher. Dies ist der Vorteil einer symmetrischen Aufstellung.

Die Wasserfallmessung davon sieht dann etwa so aus.

Das hier ist noch eine Messung eines Mains von der Raummitte.
Die Veränderung des Wandabstanden von 140 auf 100 cm brachte in der Messung des Bassbereiches unterhalb 100 Hz keine großen Unterschiede.

Ich erspare uns an dieser Stelle die RT30, die im Schnitt bei 1 Sekunde gelegen hat und im Bassbereich bis ca. 4 Sekunden angestiegen ist.

Nochmal ein Blick auf den Bassbereich. Im Grunde kennen wir diese Messung schon von Subwoofer, aber hier ist bei 100 Hz noch mehr Pegel vorhanden. Diesbezüglich sollte man auch die Einstellungen am Bassmodul nochmal überprüfen. Für die Messungen habe ich die Soundkarte direkt am Sub angeschlossen und von 10 - 200 Hz gemessen.

Die Simulation von REW zeigt sehr schön die Deckung mit der realen Messung.
Mir war das auch bei den Subwoofermessungen in Ralphs Raum aufgefallen.
So kann man die Subwoofer ohne zu schwitzen einfach im Raum hin und her schieben.

Wir hatten uns die Messung der Mains bei 50 % gespart weil diese, so aufgefallen wäre wie obige
Subwoofermessung. Ich habe aber nochmal die Simulation dafür erstellt, mit folgendem Ergebnis.

In REW kann man auch Absorbermaterial einbringen. Wenn Tom 90 cm von seiner Rückwand für poröse Absorber opfern kann, dann sieht das Ergebnis so aus.

Hallo Tom,

wunderbar das alles so reibungslos funktioniert hat, freut mich für Euch

Die Messungen schauen vielversprechend aus, hier zeigt es sich wieviel Sinn es macht den Raum vorher akustisch zu vermessen

Habt Ihr Euch schon Gedanken über die Raumgestaltung gemacht? Rein beim Sterohören möchte man ja nicht im komplett schwarzen Raum sitzen. Was habt Ihr hier für Überlegungen?

Gruß Alexander

Hallo, bei der Bedämpfung des Raumes sind auch die Vorlieben des Nutzers sehr wichtig. Für Mehrkanal kann es eigentlich nicht zu tot sein, aber einige empfinden das bei Musik als störend.

Anders im Bass, der sollte ordentlich bedämpft werden.
Ich würde die Front und Rückwand mal probehalber mit in Folie gewickeltem Sonorock bestücken. Ca 30-40 cm tief. Und die Ecken mit 30 cm Stärke breit abwickeln, sodaß dort ein ordentlicher Hohlraum hinter entsteht.
Messtechnik sollte sich das ab 30Hz gut auswirken.

Ich stelle dazu später mal ein Beispiel aus einem Kellerraum ein.

Gruß Jan

Jetzt habe ich gesehen, daß Andi die Bedämpfung der Rückwand schon simuliert hat. Ich halte aber eine Mischung aus Sonorock und davor Basotect für effektiver, da Basotect als reiner Bassabsorber nicht effektiv genug ist, auch dazu später ein Beispiel.

Hallo,

so hier mal ein Beispiel. Bitte die Messwerte nicht als Absolut sehen, sondern nur vorher / nachher.

ein schallharter Kellerraum gut bedämpft mit Basotect und Akustikschaumstoff. Die Ecken mit Basotect Kantenabsorber.

Danach wurden nur die vorderen Ecken mit ca 30cm Sonorock Paketen abgeschrägt, siehe Foto. Die Sonorock Wolle war in Folie eingewickelt, die Basotect Kantenabsorber blieben dahinter stehen.

Rote Kurve Raum mit Basotect, grüne Kurve Raum zusätzlich mit Sonorock.

Man sieht sofort, wie stark sich der Bassbereich bei der Stereomessung verändert, da durch dieverse Reflexionen Auslöschungen entstanden sind.
Auch im Wasserfalldiagramm sieht man die Verbesserung recht gut.
Klangtechnisch ist die Verbesserung aber noch viel deutlicher zu hören gewesen. Von einem nicht brauchbaren zu einem gut hörbaren Bass.
Kosten ca. 80 €

Gruß Jan

Hallo Captain,

Ich denke das Hacobond nicht ganz an den Strömungswiderstand von Sonorock heran kommt, daher würde ich die als Breitbandabsorber einplanen. Du kannst auch bei den Rohrverkleidungen schon mit Dämmung arbeiten, falls das passt.

Gruß Jan

Hi Captain

wie gewünscht, habe ich Dir gerade noch eine Nachhallzeit Deiner Mains heraussgesucht. Die verschiedenen Messungen schenken sich alle nicht viel und sehen so oder ähnlich aus. Mit violetter Farbe wird die RT30 angezeigt.

Hallo,

Einfach nur geil! Tolle Arbeit

Gruß Alexander

WOW, dafür hast Du meinen höchsten Respekt, Maik ! Sehr coole Aktion von Dir !

Tom
Schön, dass nun endlich was vorangeht bei Dir ! Danke für die Bilder und Deine Berichterstattung.

Gruß Andi