Denon X1000 befeuert Canton GLE - Reicht Leistung?

  • Hallo Leute,


    stehe nun kurz vor dem Kauf meines ersten AV-Receivers.
    Ursprünglich war der Onkyo TX-NR 636 7.2-Kanal Receiver (160 W / Kanal) geplant.
    Nun werde ich aber kein 7.2 System isntallieren, sondern mehr Wert auf ein besseres 5.0 oder 5.1 System legen. Daher kommt für mich der Denon AVR-X1000 5.1 Receiver (145 W / Kanal) in die engere Auswahl.


    Als Boxensets kommen für mich derzeit folgende in Frage:
    1. Set von Canton:
    2 x Canton GLE 490 Standlautsprecher (je 150/320 Watt)
    1 x Canton GLE 455 Center (80/140 Watt)
    2 x Canton GLE 420 Kompaktlautsprecher (je 70/130 Watt)


    2. Set von Jamo:
    Jamo S 628 HCS bestehend aus:
    2 x Standlautsprecher (je 240 Watt)
    2 x Surround (je 130 Watt)
    1 x Center (130 Watt)


    3. Set von Jamo:
    Jamo S 626 HCS bestehend aus:
    2 x Standlautsprecher (je 210 Watt)
    2 x Surround (je 130 Watt)
    1 x Center (130 Watt)


    4. Set von Audiopro:
    Avanto 5.0 bestehend aus:
    2 x Standlautsprecher (je 30 - 150 Watt)
    2 x Surround (je 30 - 100 Watt)
    1 x Center (30-100 Watt)


    Wie muss ich mit den Wattangaben umgehen (AV-R in Bezug auf die Boxen)? Der Denon schafft ja nur 145 W / Kanal. Ist nun das Audiopro Set das einzige der genannten die für den AV-R ausgelegt ist? Oder sollten die Boxen mehr Leistung vertragen als der AV-R?


    Eigentlich tendiere ich mittlerweile zum Canton-Set, habe aber nun die Befürchtung das der Denon das nicht packt. ^^


    Bedanke mich für eure Hilfe.


  • Wie muss ich mit den Wattangaben umgehen (AV-R in Bezug auf die Boxen)? Der Denon schafft ja nur 145 W / Kanal. Ist nun das Audiopro Set das einzige der genannten die für den AV-R ausgelegt ist? Oder sollten die Boxen mehr Leistung vertragen als der AV-R?


    Die Leistungsangabe kannst du erstmal getrost halbieren. Der schafft keine 145 Watt an komplexer Last (Lautsprecher), erst recht nicht an allen Kanälen gleichzeitig. :zwinker2:


    Eine realistische Messung wird so um die 5x70 Watt an 4 Ohm Last ergeben. Entsprechend ca. 5x40Watt an 8 Ohm.
    In dem Bereich liegen übrigens die meisten AVR bis 1500€. Auf 20 Watt mehr oder weniger kommt es nicht an, da die Hersteller gerne auch mal Fantasiemessungen durchführen, die keiner Praxis standhalten.
    Aufschluß über die tatsächliche Leistungsabgabe gibt da schon eher die Dimensionierung des Netzteils.


    Dementsprechend stellt sich jetzt die Frage nach einer seperaten Endstufe.
    Wenn du die LS-Sets auch nur ansatzweise ausreizen willst, solltest du dir ernsthaft Gedanken zumindest über eine 2 oder 3 Kanal Endstufe machen.


    Idealerweise liegt die Leistung der Endstufen über der des jeweiligen Lautspechers. Wichtig dabei ist aber, bei den Leistungsangaben die Lastimpedanz zu berücksichtigen.



    Edit:
    Habe gerade festgestellt daß der Denon keine Vorverstärkerausgänge hat. :waaaht:
    Hab ich bis jetzt auch noch nie gesehen.
    Also zurückrudern und andere Lösung forcieren.



    Gruß
    Junior
    :byebye:

  • Versteh ich nicht. Hab eine Antwort bekommen die da lautet:


    Hallo Janosh,


    schau Dir einfach den Schalldruckpegel Deiner LS an, welche die bei 1W abgeben - bei 2W zählst Du 3dB dazu, bei 4W 6dB und bei 10W 10dB.


    Egal wie "schlecht" der Wirkungsgrad Deiner LS auch sein mag, spätestens bei 4W pro Kanal liegst Du über 90dB/m Schalldruckpegel und wirst massive Probleme wegen zu hoher Lautstärken mit Deinen Nachbarn bekommen...


    So gesehen relativiert sich die Wattleistung Deines AVRs deutlich.
    und


    Oder kurz gesagt: Die Wattangaben sind bei AVRs vollkommen überflüssig. Du kannst dir den AVR rein nach der Ausstattung aussuchen.


    Du sagst grad, wenn ich das richtig verstehe ich brauch ne Endstufe um die Boxen ansatzweise ausreizen zu wollen.
    Irgendwie wiederspricht sich das. Was davon ist denn nun richtig?


    Ich kann nicht voll aufdrehen. ist auch nicht gewünscht. Muss auf meinen 1 jährigen Sohn rücksicht nehmen der nebenan schläft wenn ich filme schaue...


    ich bin verwirrt.

  • Versteh ich nicht. Hab eine Antwort bekommen die da lautet:
    [i]Hallo Janosh,
    schau Dir einfach den Schalldruckpegel Deiner LS an, welche die bei 1W abgeben - bei 2W zählst Du 3dB dazu, bei 4W 6dB und bei 10W 10dB.


    Das ist soweit richtig.
    Der Dynamikumfang der meisten LS im Betrieb ist aber größer als 10 dB.
    Für 20dB SPL-Änderung (üblicher Wert im Heimkino) sind dann schon 100Watt erforderlich und für (theoretisch) 30dB 1000Watt.


    Für den tatsächlichen Schalldruck (am Ohr) ist der Abstand zwischen LS uns Sitzposition maßgebend.


    Für die Canton bedeutet das im folgenden:


    Bei einem Wirkungsgrad von 90dB/1m beträgt der max. SPL bei voller Leitungsaufnahme(320Watt) 115db in 1Meter Entfernung.
    Das ist dann der max. mögliche Spitzenpegel bei kurzen Impulsen.
    Bei einem typischen Sitzabstand von 3 Metern kommen davon 105 dB am Ohr an.
    Je größer der Abstand desto geringer der SPL.


    Bei einer Leistung von 40 Watt beträgt der max. SPL unter gleichen Bedingungen nur noch 96,5 dB.
    Bei einem Abstand von 5m sind es nur 92 dB.
    Bei den Werten immer bedenken, es handelt sich dabei nicht um die durchschnittliche Abhörlautstärke, sondern um den maximalen Kurzzeitimpuls, bei dynamischen Szenen im Film.


    Persönlicher Kommentar:
    Ich bin übrigens anderer Meinung, daß die Wattangaben bei AVR's überflüssig sind. Das ist aber eine persönliche Eischätzung, die auf keinen Fall allgemeingültig ist, sondern von vielen Faktoren und vom persönlichen Anspruch abhängt.
    Wenn ich bewusst LS kaufe oder baue, die über einen Dynamikumfang von 30 dB verfügen, weiß ich auch warum ich das mache. :hell_boy:



    Ich kann nicht voll aufdrehen. ist auch nicht gewünscht. Muss auf meinen 1 jährigen Sohn rücksicht nehmen der nebenan schläft wenn ich filme schaue...


    Das kann ja keiner wissen, und ging aus der Fragestellung auch nicht hervor.
    Dann stellt sich allerdings die Frage, ob du in ein paar Jahren, wenn dein Sohn älter ist noch mal aufrüsten willst.


    Ansonsten steht hier nichts im Widerspruch, und wie du dich auch immer entscheidest, viel Spaß dabei.


    Ach, noch ein Tipp:
    Bei Yamaha gibt es eine Funktion die sich Adaptive DRC nennt. Das ist kurz gesagt die beste Dynamikbegrenzung die ich bis jetzt gehört habe.
    Die gibt es natürlich in abgewandelter Form auch bei anderen Herstellern.
    Ich würde mir überlegen, ob es nicht mehr Sinn macht, etwas weniger große LS und dafür einen etwas besseren AVR anzuschaffen. :zwinker2:


    Gruß
    Junior

  • Ok, das mit meinem Sohn hätte ich vielleicht erwähnen sollen. ^^ Sorry. Danke für die ausführliche Info. =)
    Jetzt ist es mir um einiges klarer geworden.


    Ob ich in ein paar Jahren aufrüste weiß ich noch nicht. Das hängt stark von der Wohnsituation ab. Derzeit ist das Wohnzimmer von der Aufteilung recht bescheiden. Ein Kamin hindert mich daran die Boxen in ein Stereodreieck zu stellen. Der Center wird nicht auf einer Linie mit den Frontlautsprechern positioniert werden können. Der Absatnd der Frontlautsprecher wird max. 2 Meter von der Couch betragen, etc... alles serh bescheiden derzeit.
    Habe ich in einem anderen Thema aber schon erläutert.


    Übrigens habe ich mich gestern auf Grund eines tollen Cyber-Monday Angebots für den Denon X1100 W 7.2 Receiver entschieden. Den gab es für 299,00 €. Heute kostet er wieder 419,00 €. Da musste ich zuschlagen. ^^


    Ich werde berichten.


    Und sorry nochmal für mein Unwissen. ^^

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