Planung und Bau von Alpis CINEMA

Hi Alpi

zunächst halte ich die Anordungen von jeweils 4 Suboofern vorne und 4 Subwoofern hinten für besser.
Damit bist Du sehr flexibel. Du kannst dann immer noch ausprobieren wie gut das DBA funtioniert und ob es Dir gefällt.
Wenn Du noch mehr Druck haben möchtest, dann kannst Du die 8 Subs ja auch als Multisubanwendung laufen lassen.

Da die Sitzpostition nicht genau in der Mitte vom Raum ist, wirst Du unterschiedliche Frequenzgänge der vorderen und hinteren Subs bekommen.
So könnten die vorderen Subs an einer bestimmten stelle ein Frequenzloch verursachen das mit den rückwärtige Subs gut auszugleichen ist.

Ich würde jedoch versuchen, die Gehäuse von den Subs so zu bauen, das beide übereiander gestapelt, die Höhe des Raumes ergeben.
So könntest Du den verbleibenden Platz besser für Akustikmaßnahmen wie Plattenschwinger verwednen.

Nils geht den Ansatz bei SBA die Rückwand mit porösen Absorber zu bedämpfen. Leider hat nicht jeder von uns dafür ausreichend Platz.
Folienschwinger bzw. Plattenschwinger stellen daher eine sinnvolle Alternative dar. So wie poröses Material wirken diese Absorber auch am besten im Druckmaximum, also in den Ecken. Das ganze könnte dann etwa so aussehen.

rot = schlanke Lautsprechersäulen
blau = Plattenschwinger
grün = Diffusorfläche, eventuell auch auf Türe

Wie groß wären denn die blauen Flächen in etwa ?

Man kann die Plattenschwinger auch Diagonal über Ecken bauen. Sie wirken somit sehr breitbandig weil das Gehäuse unterschiedlich tief ist.
Ich schau mal ob ich Dir für eine bessere Vermittlung meiner Idee eine Abbildung besorgen kann.

Da bin ich nochmal.

Vielleicht erinnerst Du Dich noch ans >>> Pardo Cinema. Da haben wir die Plattenschwinger auch Diagonal über die Ecken realisiert. Die Flächen wirken ohne poröse Absorber davor, noch zusätzlich als Diffusor. Aber Achtung !! Die Flächen der Folien sollten den Schall von den Mainlautsprecher nicht direkt auf den Abhörplatz reflektieren.

Zitat

Hinten mehr Platz für VPR aber nur im Falle eines Multisub betriebs. Bei einem DBA sollte ich keine VPR benötigen?

Das sieht doch ganz aufgeräumt aus so. Das SBA mit 8 Subs in der Front halte ich für die schlechteste Lösung.
Die Mulitisub oder DBA Anordnung würde ich vorziehen, da der Raum dann gleichmäßiger mit Bassenergie angeregt wird.
Warum bist Du der Meinung bei einem DBA würde keine Bedämpfung im Bassbereich benötigen ?
Im Bereich von ca. 80 - 200 Hz werden auch Deine Mains eine lange Nachhallzeit verusachen, die es zu absorbieren gilt.

70 cm würde als Kanntenlänge für einen Folienschwinger noch ausreichen.
Durch die diagonale Konstruktion über das Ecke würdest Du vermutlich sogar 80 cm oder mehr Kanntenlänge schaffen.

Noch eine Anmerkung am Rande.
Im Nachbarforum lese ich machmal als Kritik über die Folienschwinger, sie würden mehr Bautiefe benötigen im Vergleich zu den PVR.
Natürlich kann man auch einen Folienschwinger auch in 10 cm Bautiefe bauen. Das Gewicht der Schwingplatte bzw. Folie, muss dafür nur entsprechend hochgesetzt werden. Das Problem ist nur, dass die Wirkungweise im Schalldruck-Maximuim deutlich nachlässt. Am Idealsten wäre es, wenn die Schwingfolie in bei 1/4 Lambda als im Schnelle-Maximum der Schallwelle liegt. Was leider aus Platzgründen nur schwer zu machen ist.
Es birgt also nicht viel die Teile einfach flach zu bauen. In der Praxis hat sich die folgende Bautiefe gut bewährt.

Hier mal ein Überblick von Folienschwinger die sich in der Praxis gut bewährt haben.

Ich empfehle Dir die Verwendung einer Schwerfolie aus Linoleum in einer Stärke von 3,2 mm. Damit habe ich in der Praxis gute Erfahrungen gemacht. Dieses Material hat dann ein Flächengewicht von 3,8 Kg pro qm und ist noch nicht so dick und steif, dass es nicht mehr schwingen kann. In der nachfolgenden Grafik von Baunetzwissen lässt sich die Wirkungsbereich gut ablesen.



Mal angenommen der Folienschwinger würde über das Eck laufen und eine Tiefe von 20 - 50 cm haben, dann würde dieser mit obiger Schwerfolie
eine Wirkung im Bereich von 35 - 80 Hz haben. Das beste an diesen Teil ist. Er arbeitet da am meisten wo auch am meisten Schalldruck ist.
Durch die Befüllung mit Mineralwolle wird er noch breiter abgestimmt, von etwa 30 - 100 Hz. Somit sollte auch noch Deine Raummode bei 32 Hz gut bedämpft werden. Ich denke so ein Absorber würden das poröse Material gut ergänzen Können.

Wenn Du zwischen Türe und Lautsprecher noch einen Folienschwinger mit 15 cm tiefe bauen würdest, dann kannst Du ihm noch eine Schicht von 5 cm porösen Absorber verpassen. Diesen Folienschwinger könntest Du damit auf die zweite axiale Raummode bei ca. 66 Hz abstimmen.

IMHO ist die Wirkungsweise von einen PVR schwer einzuschätzen, außerdem lässt er sich auf die Raummoden nur schwer abstimmen.
Hört sich meine Argumentation und das Akustikkonzept für Dich schlüssig an ?

Gruß Andi

Viele Erläüterungen kann ich in die Planung und Umsetzung meines Raumes einfliessen lassen. Werde auch die Folienschwinger bauen. Die 6 m² Linoleum habe ich schon.

Frage: PVR ist das Teil mit der Stahlplatte?

--
Gruß
Michael

Zitat

Frage: PVR ist das Teil mit der Stahlplatte?

YUP !!

VPR = Verbundplattenresonator. Das Patent stammt vom Fraunhofer Institut.
Im Standart gibt es die Teile mit einer Stahlplatte von 1mm oder 2,5mm, der auf 40 Hz abgestimmt ist.
Im Netz gibt es einige Berichte von Usern zu lesen, die abweichende Größen und Ausführungen gebaut haben. Diese haben aber oft nicht funktioniert.
Daher bin ich gegenüber dieser Teile doch recht skeptisch.

Zitat

Nur wo platziere ich meine Surrounds wenn ich die Säulensub und die Ecken VPR's mache?

Kein Mensch schreibt Du sollt VPR´s machen

Welche Lautsprecher Du wählst, das ist ja wieder ein anderes Thema.
Auf den Bildern sieht es so aus als hättest Du Dipole von Klipsch im Rearbereich eingezeichnet und mit denen würde es ja in der 7.8 Version funktionieren.
Die Back Surrounds sollten doch in die Säulen vom Bass zu integrieren sein. Als Dipole strahlen sie ohnehin nur indirekt und leben von Reflexionen.
Die Folien der Resonatoren reflektieren dann auch den Schall dieser Dipole. Die Aufstellung sehe ich hier nicht so kritisch wie bei Direktstrahlenden Lautsprechern.

Der zweite Entwurf gefällt mir gar nicht schlecht. 130 cm höhe sind doch OK.
Vielleicht schafft Du ja noch 1,40 m wenn Du die Säulen der Subs etwas breiter baust. Auf weinger als 50 Liter Volumen, würde ich hier nicht gehen.
Der Folienschwinger in der Mitte sollte auch nicht viel schmäler als 70 cm sein. Wie breit wäre die Folie der Plattenschwinger in den Ecken ?

Gruß Andi

Hi Alpi,
warum drehst Du nicht die hinteren Subs um 180° und schaffst damit Platz für die Rears über den oberen Subs.

--
Gruß
Michael

das wären dann 90 Grad oder

Hallo,

in dem Zuge solltest du testen wie weit du an die Rückwand/hintere Subs herangehen kannst. Irgendwann wirkt das DBA nicht mehr.

Gruß
Holger

Zitat

Wenn ich die Subs breiter baue werden die Folienschwinger in der Ecke schmäler, momentan 68cm zw. Seitenwand und SUB, wenn ich die SUBs 40cm breit mache nur mehr 64cm. Der Wert ergibt sich weil ich durch die Türe ja gebunden bin und die anderen SUB nach den SUB neben der Türe ausrichten muss.
Wenn das noch okay wäre könnte ich sicher 10cm in der Höhe gewinnen.
Die Schräge ist momentan 68cm und würde sich dadurch auch verringern.

Den Zusammenhang versehe ich schon, aus diesem Grund hatte ich nach der Breite gefragt. Die 68 cm würde ich auf keinen Fall unterschreiten.
Wenn Du den Folienschwinger 55 cm tief baust würde die Diagonale länger. Oder du lässt den Folienschwinger auf der Längsseite Spitz auslaufen,
dass würde die Fläche von der Folie auch um ca. 12 cm verbreitern.

Zitat

Der Folienschwinger in der Mitte kann ca. 90cm breit, 180cm hoch und max 22cm tief werden.

Ich würde den Folienschwinger in der Mitte mit ca. 5cm porösem Material überdecken, da Du sonst auf der Folie die ganzen Reflexionen der Mainlautsprecher abbekommst. Den Bereich neben dem Dipol würde ich jedoch mit einem Diffusor ausführen.
Auch die Eingangstüre könnte zusätzlich mit absorbierenden und diffusierenden Flächen dementsprechend gestaltet werden.