Meine kleine Höhle

Hallo zusammen,

wir haben nun endlich eine Bleibe gefunden und ziehen auch bald dort ein  Es ist ein Mehrfamilienhaus geworden.
Die gute Nachricht ist, dass es einen Keller gibt. Der Raum, den ich für das Kino ins Auge gefasst habe, ist 3,91m x 5,24m groß. Die Maße an sich sind vermutlich ganz gut.
Es gibt aber leider auch 2 Probleme mit dem Raum. Er ist nur 1,95m hoch und es gibt keine richtige Tür.

Da als erstes der Elektriker ins Haus muss, würde ich gerne jetzt schon mit der konkreten Planung des Kinos beginnen. Alles was ich jetzt schon berücksichtigen kann, würde ich auch gerne direkt erledigt haben.

Ich habe mir einige Gedanken gemacht, was mein Kino unbedingt haben muss. Herausgekommen ist dabei folgendes „Lastenheft“:
- Es muss mindestens 4 Sitzplätze geben.
- Es soll ein schwarzes Loch werden.
- Zumindest in der Front dürfen keine Lautsprecher oder sonstige Technik sichtbar sein.
- Low Budget. Es gibt keinen festen Rahmen, aber es sollte bei ca. 10k EUR bleiben. Natürlich auch gerne weniger ;)
Ich versuche so viel wie möglich gebraucht zu bekommen.
- Alle grundsätzlichen Dinge (Heizung, Lüftung, Stromversorgung, Leinwand etc.) sollen direkt von Anfang an „richtig“ gemacht werden. Beamer, Lautsprecher, Akustik, Optik etc. sollen über die Zeit verbessert werden.
Zum Einen möchte ich den Raum nicht über Monate nicht nutzen können, zum Anderen möchte ich gerne alle Verbesserungen selber erleben.
Konkret stelle ich mir das so vor, dass der Raum erstmal schwarz gestrichen wird und mit einem günstigen gebrauchten Projektor in Betrieb genommen wird und ich dann nach und nach Absorber bauen werde, die Wände verkleiden werde usw.

Begründungen dafür:
Ich durfte netterweise schon einige Kinos von Usern aus dem Forum besuchen und konnte dabei feststellen, was mir sehr wichtig oder eben auch nicht so wichtig ist.

Zu den Sitzen:
Die meiste Zeit werden wir zwar zu zweit gucken, wir laden aber auch jetzt schon gerne Freunde/Familie ein. Alleine gucke ich nie.
Ich habe momentan keine anspruchsvollen Gäste. Die sind jetzt schon alle begeistert von meinem relativ großen TV. Soll heißen, Bild und Ton müssen nicht zwingend auf allen Plätzen gleich gut sein.
Ich habe in mehreren Kinos in den Poäng von IKEA gesessen. Die sehen in schwarz sehr passend für ein Kino aus und sind meinem Empfinden nach tatsächlich sehr bequem. Günstig sind sie auch 

Schwarzes Loch:
Am meisten hat mich in den bereits besuchten Heimkinos begeistert, wenn man einfach komplett in den Film eintaucht und gar nicht mehr daran denkt, dass man in einem Kino sitzt.
Während ich z.B. Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern kaum bemerkt habe, stören mich Reflektionen von der Decke oder von Lautsprechermembranen doch tatsächlich, weil es zumindest zeitweise die Immersion stört.

Audio-/Video-Performance:
Hier scheine ich wirklich anspruchslos zu sein.
Beim Bild ist mir die Größe am Wichtigsten. Ich habe noch kein Kino gesehen, in dem mir die Leinwand zu groß war. 1:1 Abstand war auch dabei. Das strebe ich auch an.
Ich habe verschiedene Projektoren gesehen und fand keinen schlecht. RBE sehe ich übrigens auch nicht.
Momentan nutze ich einen TV, der auch 4K und HDR wiedergibt. Ich habe einige UHD Disks ausprobiert und kann keinen nennenswerten Unterschied zu einer normalen Blu-Ray ausmachen. Während 4K bei Videospielen extrem viel bringt, ist es in meinen Augen bei Filmen nicht unbedingt den momentanen Aufpreis wert.
Die Netflix-Bildqualität reicht mir übrigens tatsächlich aus. Lediglich bei dunklen Filmen ist hier für mich die Blu-Ray deutlich vorne.
Auf dem Sommerfest habe ich ja den Unterschied zwischen dem Epson 9300, einem Optoma und dem Sony Laser Projektor mit nativem 4K gesehen. Der Unterschied war tatsächlich deutlich erkennbar, aber jedes einzelne Bild würde mir völlig ausreichen. Ohne den direkten A/B-Vergleich wäre mir vermutlich gar kein Unterschied aufgefallen.
Bei den Lautsprechern ist es ähnlich. Ich habe keine gehört, die ich schlecht fand, aber auch keine, die mich vom Hocker gehauen hätten.
Was mir wiederum wichtig ist, ist ein druckvoller Bass. Der hat mich in bislang keinem Kino so richtig überzeugt. Hier bin ich wahrscheinlich durch Raummoden (vor diesem Forum habe ich übrigens überhaupt nichts davon gewusst) und meine Anlage damals im Auto versaut. An der Stelle werde ich meine Ansprüche vermutlich zurückfahren müssen
Also zusammengefasst ist es mir einfach nur wichtig, dass man richtig in den Film eintauchen kann.
Ob in Szene 23 die Strumpfhose deutlich hörbar raschelt oder in Szene 5 die Grillen besonders räumlich zu hören sind interessiert mich (noch?) nicht. Gut möglich, dass das bei mir kommt, wenn ich mich dann intensiver mit der ganzen Thematik beschäftige…

Und damit kommen wir auch schon zur ersten, grundsätzlichen Entscheidung, die ich treffen muss.
Es geht um die Frage ob ich den Raum am besten längs oder quer nutze.

Anbei ein Bild vom Grundriss.

Es geht um den Raum oben rechts. Links ist das Treppenhaus, oben an das Gebäude angrenzend ist die andere Doppelhaushälfte. Direkt über dem Raum ist unser Schlafzimmer.
Der Raum unten rechts wäre mir eigentlich lieber gewesen, da es außenrum keine Nachbarn gibt und sich darüber das Wohnzimmer befindet. Leider ist die Tür in der Ecke und noch schlimmer, ganz unten rechts ist der recht große Pumpensumpf. Derzeit wird der Keller als Trockenraum genutzt.
Dementsprechend eignet sich meiner Meinung nach nur der Raum rechts oben.

Hier ist noch ein Foto von der bereits angesprochenen Tür. Eine Schallschutztüre ist das ja nicht gerade…

Ich habe bereits ein wenig in SketchUp gespielt und dabei grob beide Varianten durchgespielt.
Nach Recherche hier im Forum und auf weiteren Seiten zu dem Thema, habe ich mich an der Regel mit der Hörposition auf ca. 2/3 der Raumlänge orientiert und habe dann versucht das Stereodreieck einzuhalten.
Ebenfalls habe ich Bassfallen mit 50cm Schenkellänge in allen 4 Raumecken eingeplant.

Ausrichtung längs:
Hier würde ich weiter von der Leinwand weg sitzen und somit vermutlich mehr Kinofeeling bekommen.
Mit den Eckabsorber passt dann aber kein ideales Stereodreieck.
Der Projektor könnte wegen der Tür nicht mittig montiert werden (1,95m Deckenhöhe!).
4 Sitze nebeneinander werden verdammt eng, 2 Reihen hintereinander werden gar nicht passen.
Die üblichen Diffusoren über den Sitzplätzen wären genau im Eingangsbereich und würden die Raumhöhe beim Betreten des Raumes noch weiter reduzieren.

Ausrichtung quer:
2/3 von der Wand entfernt, habe ich wenig Abstand zur Rückwand und sitze relativ nah vor der Leinwand.
Dafür bekomme ich ein Stereodreieck hin und die LS haben generell mehr Abstand zu den Seitenwänden.
In meinem Sketchup-Entwurf sind die Mains 30 Grad und die Rears 110 Grad eingewinkelt.
Der Projektor könnten wahrscheinlich mittig montiert werden (mit dem Kamin müsste ich nochmal genau gucken).
4 Sitze sollten gehen, evtl. sogar 5 nebeneinander.
Akustikmaßnahmen über den Sitzplätzen wären kein Problem, da hinten steht man ja nicht.
Ich denke mal, das seitliche Betreten des Raumes ist auch viel angenehmer bzw. imposanter als bei der Längsausrichtung.

Wie sehen das denn die erfahrenen Kinobauer? Ist die Querausrichtung geeignet? Oder habe ich irgendwas nicht bedacht?

Viele Grüße
Chris

Danke für den ganzen Input!
Das sieht ja bislang pro Quernutzung aus.

Es ist ja noch nichts in Stein gemeißelt. Ich habe jetzt erstmal in Sketchup geschaut, wie die Platzverhältnisse so sind.
Bei der Leinwand bin ich von einem 1:1 Verhältnis ausgegangen (16:9). Deswegen 250cm x 140cm. Dabei habe ich den Ratschlag beherzigt direkt so groß wie möglich zu bauen. Kleiner Maskieren ist ja einfacher als die Leinwand zu vergrößern.
Im Hinterkopf hatte ich den geplanten Übergangsprojektor, der dann die 2,50 in 16:9 schafft. Später, wenn das Kino "fertig" ist und ich mir dann gegebenenfalls ein höherwertiges Gerät zulege, könnte ich dann die 3,30 in 21:9 testen.

Zitat von alpenpoint

Hallo,
Tiefer graben geht bei Dir nicht?
[...]
Würde auch mal mit REW den Raum simulieren und schauen wie sich die Moden auswirken. Wieviel Subwoofer hast denn geplant?
DBA?

Tiefer graben geht bestimmt, würde aber sicherlich das Budget sprengen. Ist also für mich keine Option.
Mit REW muss ich mich dann mal beschäftigen.
Beim Thema Subwoofer bin ich noch gar nicht. Ein DBA wäre allerdings alleine schon aus Platzgründen sehr interessant.

Zitat von brian

Was mir auf Anhieb eingefallen ist: zumindest an der Seite "ohne Tür" evtl. eine Konstruktion in den Raum zu setzen (Trockenbauwand) um eine richtige(!) Tür einzubauen und den Schall auf diese Weise zu reduzieren. Der Bretter-Verschlag ist ja keine Lösung.

Das wäre auch eine Variante. Ich versuche aber erstmal in Erfahrung zu bringen, was eine maßgefertigte Schallschutztür kosten würde. Vermutlich will ich das aber gar nicht wissen...
Eine andere Idee, die mir vorschwebt ist, einfach die Tür im Flur, die zur Kellertreppe führt durch eine Schallschutztür zu ersetzen. Ich muss nochmal messen, ob die wenigstens ein Standardmaß hat. Die Frage ist, wie effektiv das dann funktioniert...

Zitat von Last Action Hero

Selbst bei 21:9 wäre das mir zu nah und ich bin bestimmt keiner, der freiwillig zu weit weg sitzt.
Bei 2,5m Abstand gibt es nur noch ganz wenige AT-Tücher, die so fein gewebt sind, dass die Struktur nicht stört.

Das ist z.B. ein Punkt, den hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Wie weit weg muss man denn ungefähr, dass man die Struktur nicht mehr sieht?

Zitat von DoXer

Wie sieht es denn bei gewissen Lautstärkern und Deinem "versauten" Bass-Anspruch dann mit den Nachbarn aus?

Das kann ich noch nicht beantworten. Ich weiß weder wie laut es außerhalb des Kellers zu hören sein wird, noch weiß ich wie die Nachbarn drauf sind ;)

Zitat von Jensen

Weisst du denn ob die Bodenplatte durchgängig ist?

Das ist eine gute Frage! Wie bekomme ich das heraus?

Zitat von alpenpoint

Das ist wohl die kleinste Übung, ein paar Kumpels, Schremmhammer, Schaufel etc. und in 2 Tagen ist die Sache mit ein paar Kasten Bier gegessen. Jetzt hast du noch die Möglichkeit, die würd ich nicht versäumen. Das wär für mich Prio eins!!!

Ein DBA würd ich dir auch sehr ans Herz legen vor allen weil es ja in der Zwischenzeit so viele schon gibt und wenn du das mit 8/12/16 JBL (~ 60€ je Chassis) verwirklichst bleibst auch finanziell im Rahmen und hast einen tollen Bass! Helfen können dir hier auch viele mit den Einstellungen.

Gruß Alpi

Also ich habe das nur mal kurz gegoogled. Bei ca. 20m2 und 45cm tiefer hat jemand in einem anderen Forum vorgerechnet, dass das ca. 18t Material sind, die dann eimerweise über die schmale Kellertreppe rausgetragen werden müssten.
Abgesehen davon, wurde aus statischen Gründen generell davon abgeraten.

Evtl. möglich für jemanden, der das KnowHow und die praktische Erfahrung hat. Leider keine Option für mich und meine Kumpels ;)

Das DBA bauen dürfte nicht das Problem werden. Wenn mir nachher jemand beim Einstellen helfen könnte, wäre das denke ich mein Weg.
Wie viele Subs "brauche" ich dann wohl vermutlich? Sollte ich erst mal 2x4 versuchen, oder direkt mehr?

Da jetzt keine Einwände zur Quernutzung kamen, plane ich so weiter. Ich habe aber verstanden, dass ich beim AT-Tuch aufpassen muss auf Grund der geringen Entfernung.

Die nächste Entscheidung die ich nun treffen muss, ist was ich dem Elektriker genau sagen soll. Ich habe immer was von mehreren Phasen gelesen.
Muss ich dazu jetzt schon wissen welche Geräte wo stehen werden oder reicht es ihm das genau so zu sagen und man entscheidet den Rest später?

Ich möchte nicht beratungsresistent erscheinen, aber das wäre mir definitiv eine Nummer zu groß ;) Ich kann das definitiv nicht selber und die Kosten alleine dafür übersteigen wahrscheinlich schon mein Gesamtbudget.
Ich kann mir noch nichtmal vorstellen, wie man da von Hand durch die Bodenplatte kommen will. Unter dem Haus verlaufen auch noch die ganzen Leitungen vom Nachbarhaus, das müsste ja vermutlich auch noch alles umgebaut werden. Und selbst wenn das mit der Statik alles hinhaut, wie bekommt man das wieder dicht?
Das Tragen wäre dann vermutlich sogar das kleinste Problem...

Das mit den 6 Subwoofern klingt logisch. Die JBL kosten ca. 60€. Das sollte machbar sein