Der Trinnov Altitude Thread

Das sind dann aber zusätzliche Center und keine Front Wide.

Nativ ansprechen kann Atmos das. DTS ebenso. Es muss nur im Tonsignal drin sein.

Der Remapper würde sie auch nutzen, wenn nötig.

Gruß

Stefan

genau, und ich bezog mich unmittelbar auf den Post darüber in dem danach (Center Wide bzw LC und RC) gefragt wurde, daher habe ich auf einen Quote verzichtet.

Zitat von beckersounds

Es muss nur im Tonsignal drin sein.

Und das ist das Problem. Ich hatte einmal eine solche Anordnung aufgebaut.
Im Tonsignal war so gut wie kein Signal abgemischt. Alle paar Minuten kam mal ein kurzer Impuls. Dafür zwei zusätzliche Lautsprecher zu installieren lohnt nicht, in meinen Augen.
Der DTS Upmixer ist derzeit auf 11 Kanäle begrenzt. Von daher werden die Kanäle auch nicht angesprochen.
Meine Hoffnung ist das DTS X Pro 30 eine Verbesserung bringt. Sobald das Update da ist, werde ich meine Tests wiederholen.

Das wird auch so sein dass der neue Neural X UM das kann.
Ich habe da wohl einen Bug in der der Beta mit DTS: X Pro denn bei mir tut sich da nix auf den FrontWide (ohne Remapping).

Sprecht ihr nun von Front oder Center Wide?

Theoden sprach ja von Center Wide.
Damit habe ich keine Erfahrung.

Mit Front Wide schon, und dieses sind ausschließlich positiv.
Spätestens wenn der Remapper reingenommen wird dann werden FW auch ordentlich genutzt - und ich glaube den haben wir immer drin.
Zumindest ist auch die Empfehlung seitens Trinnov nach 7 Kanälen unten als nächstes FrontWide zu ergänzen, da hier idR die größte Lücke besteht.

Moin, mit FW habe ich auch gute Erfahrungen gewinnen können.
Gerade sich bewegende Töne von Links und Rechts vorne, ergänzen sie super.
Hier gefällt mir auch der DTS upmixer besser (war anfangs kein Fan davon) allerdings fehlen mir noch ein paar Kanäle (DTS ist etwas im Rückstand bzw die Hersteller für die Implementierung)
Also warte ich....

Sonst habe ich die Setups für Atmos und Auro fertig und klingen, soweit, sehr gut, teils fantastisch. (liegt auch eher am Material)

Was mir nicht besonders zusagt ist Musik damit zu hören. (habe aber auch ein eigenes Musikzimmer das sehr gut klingt)
Da muss ich gestehen, ich sitze auch ungern in einem dunklen Loch um Musik zu hören welches akustisch anders ausgerichtet ist.

Gruß Gerhard

Zitat von wolf352

Das wird auch so sein dass der neue Neural X UM das kann.
Ich habe da wohl einen Bug in der der Beta mit DTS: X Pro denn bei mir tut sich da nix auf den FrontWide (ohne Remapping).

Wie schon weiter oben geschrieben funktioniert die DTS:X Pro beta mit Front-Wides, ich glaube nicht dass die extra für Dich da einen Bug eingebaut haben. ;)
Welche Version hast Du (Timestamp)?

EDIT: Zu den von Theoden angesprochenen zusätzlichen Center-L/R: ich denke nicht dass die bei den üblichen LW-Größen bis 5m wirklich einen Mehrwert bringen - da würde ich die Kanäle eher in zusätzliche Surrounds / Tops stecken.

Muss ich nachschauen, ich wäre aber nicht der einzige mit nicht funktionierenden Channels beim DTS X Pro Beta, derzeit.

Zitat von hocky

Wie schon weiter oben geschrieben funktioniert die DTS:X Pro beta mit Front-Wides, ich glaube nicht dass die extra für Dich da einen Bug eingebaut haben. ;)
Welche Version hast Du (Timestamp)?

EDIT: Zu den von Theoden angesprochenen zusätzlichen Center-L/R: ich denke nicht dass die bei den üblichen LW-Größen bis 5m wirklich einen Mehrwert bringen - da würde ich die Kanäle eher in zusätzliche Surrounds / Tops stecken.

Hi,

danke Euch allen für die zahlreichen Rückmeldungen.

Mit Front Wide sind meine Erfahrungen auch ausschließlich positiv. LS auf der Position habe ich ja auch seit geraumer Zeit installiert - die lassen sich durch meine Denon AVP A1 HDA auch schon ansprechen.
Mir ging es tatsächlich um die Center Wides - Hauptgedanke dahinter ist nicht (nur) eine Lücke in den Winkeln aufzufüllen.
Das wäre denke ich bei einer 5 Meter LW schon grundsätzlich eine Installation möglich bei kurzem Betrachtungsabstand aber wegen der Winkel alleine noch nicht zwingend notwendig.
Lt. Trinnov Paper werden Center Wides aber auch empfohlen bei einem Blickwinkel zwischen 20 und 35 Grad bei 10 oder mehr installierten Surround Speakern, möglicherweise um ein sinnvolles Verhältnis in der LS Verteilung zu wahren?

Ich denke auch daran für den Fall einer Installation einer perforierten Folie als LW sinnvoll mehr Power zu haben für die Kompensation von möglichen Klangverlusten und dabei grundsätzlich mehr Dynamik und Präzision zu gewinnen durch eine Vergrößerung der Membranfläche der hinter der LW platzierten Lautsprecher.
Was grundsätzlich ja auch nur dann Sinn machen würde wenn diese zusätzliche Membranfläche auch möglichst dauernd und dabei sinnvoll mit angesprochen werden kann.

Wobei Atmos und DTS X Pro objektbasierte Tonformate sind - daher dachte ich immer wenn mehr "Stützlautsprecher" vorhanden sind werden diese immer mit einbezogen (bei Atmos sowieso und bei DTSX Pro hoffentlich bald auch) - da ja die Soundinformationen eben NICHT kanalbasiert gespeichert sind (wie z.B. bei Auro3D).

Daher verstehe ich die Aussage nicht dass um die Kanäle in Atmos ansprechen zu können "etwas dafür im Tonsignal drin sein muss".

Meine Idee war immer das Objekt liegt im Raum vor und der Prozessor (die Trinnov) verteilt diese sinnvoll auf die installierten Kanäle - und da ja vorne i.d.R zwischen Front Rechts, Center und Front Links am meisten passiert müsste die Center Wides doch ständig ins Geschehen mit einbezogen werden, oder nicht?
Oder bezieht sich "objektbasiert" nur auf die Höhenkanäle, oder grundsätzlich nur auf einige wenige Objekte in der gesamten Tonspur?

Habe ich da einen Denkfehler?

Zitat von Theoden

Oder bezieht sich "objektbasiert" nur auf die Höhenkanäle, oder grundsätzlich nur auf einige wenige Objekte in der gesamten Tonspur?

Da liegt der Knackpunkt deiner Theorie. Der Rest liegt im Bed nur Kanalbasiert vor, soweit ich weiß.

Zitat von Moe

Da liegt der Knackpunkt deiner Theorie. Der Rest liegt im Bed nur Kanalbasiert vor, soweit ich weiß.

Nein, das Bed umfasst nur die Standard-7.1 Bestückung. Alles was darüber hinaus geht (also nicht nur die Höhenkanäle sondern auch Front-Wides, zusätzliche Center und Surrounds und Rears) liegt objektbasiert vor.

Mmh okay, dann dürfte aber ja fast nie etwas passieren, wenn ich mir anschaue das in vielen Tonspuren gerade Mal 7,8 oder 9 Objekte vorhanden sind. Lasse mich aber gern belehren.

Zitat von Moe

Mmh okay, dann dürfte aber ja fast nie etwas passieren, wenn ich mir anschaue das in vielen Tonspuren gerade Mal 7,8 oder 9 Objekte vorhanden sind. Lasse mich aber gern belehren.

Ein Objekt kann aber z.B. auch sowas wie "Regen" oder "Wind" oder "Sprache" sein. Muss nicht immer nur der Hubschrauber sein der von LS zu LS wandert.
Aber wie viel sich da tatsächlich tut wird wohl nur ein Test klären können. Aber da Trinnov die bei bestimmten Rahmenbedingungen selber empfiehlt um "smooth, uniform angular panning of sound sources across the screen" sicher zu stellen, gehe ich auch davon aus dass sie genutzt werden.

BTW: Sehe auch gerade dass Trinnov bei meinem Setup ("visual angle is between 20° und 35°" und "number of surround speakers is greater than or equal than 10") auch 5 "screen speaker" (wie Trinnov sie nennt) empfiehlt...

Zitat von hocky

Ein Objekt kann aber z.B. auch sowas wie "Regen" oder "Wind" oder "Sprache" sein. Muss nicht immer nur der Hubschrauber sein der von LS zu LS wandert.
Aber wie viel sich da tatsächlich tut wird wohl nur ein Test klären können. Aber da Trinnov die bei bestimmten Rahmenbedingungen selber empfiehlt um "smooth, uniform angular panning of sound sources across the screen" sicher zu stellen, gehe ich auch davon aus dass sie genutzt werden.

BTW: Sehe auch gerade dass Trinnov bei meinem Setup ("visual angle is between 20° und 35°" und "number of surround speakers is greater than or equal than 10") auch 5 "screen speaker" (wie Trinnov sie nennt) empfiehlt...

Danke Euch.

@ Hocky: genau das schrieb ich ja oben - bei 10 oder mehr Surround Speaker sind Center Wides empfohlen lt. Trinnov Paper.
Das ist ja auch (aber nicht auschliesslich) Hintergrund der Überlegung zwecks Installation von Center Wides bei meiner Installation.

Der Atmos Upmixer - bezieht der in seine Rechenoperationen auch die nicht kanalbasierten Teiile der Tonspur ein, also auch das "Bed"?
Dann wäre ja bei Aktivierung des Upmixers für Atmos zu erwarten dass die Center Wides ordentlich genutzt würden.

Weiss das jemand?

Zitat von Theoden

@ Hocky: genau das schrieb ich ja oben - bei 10 oder mehr Surround Speaker sind Center Wides empfohlen lt. Trinnov Paper.
Das ist ja auch (aber nicht auschliesslich) Hintergrund der Überlegung zwecks Installation von Center Wides bei meiner Installation.

Ah OK - hatte ich überlesen, sorry.

Zitat

Der Atmos Upmixer - bezieht der in seine Rechenoperationen auch die nicht kanalbasierten Teiile der Tonspur ein, also auch das "Bed"?

Du meinst wahrscheinlich die "nicht objektbasierten Teile, oder?
Ja, tut er. Der Upmixer funktioniert ja auch bei reinen DD/TrueHD-Spuren.

EDIT: Es gibt im Dolby-Upmixer auch noch eine Funktion "Center spread" - vlt. hat die da auch was mit zu tun(?).

Zitat von Aries

Einfach ausgedrückt: Wenn kein Schallereignis in diesem Bereich ist wird der Remapper da auch nichts hinmappen.
Der Remapper will ja keinesfalls ein Centersignal einfach breiter aufspreizen, das wäre kontraproduktiv.

Der Remapper sowieso schon mal gar nicht. Wenn überhaupt der Upmixer. Der Remapper arbeitet völlig unabhängig von Schallereignissen, Tonspur, Upmixer.

Vllt einfach mal Trinnov fragen.
Ich denke schon, dass sie angesprochen werden, es fragt sich nur wie.
Dieses Extrembeispiel kam auch im Webinar vor:

Da sind glaub ich 8 LP auf der Hörebene in der Front verbaut.
Atmos und DTS-X Pro soll das ansprechen können. Ich vermute auch durch den Upmixer.

Zitat von Aries

In diesem Fall und für nicht objektbasierte Tonformate generell erwarte ich, dass auch mit Remapper nur sehr wenig bei den Center-Wide Lautsprechern passieren wird.
Einfach ausgedrückt: Wenn kein Schallereignis in diesem Bereich ist wird der Remapper da auch nichts hinmappen.

Ich denke auch dass es sicherlich nicht Ziel sei kann den Center zu verbreitern, das würde ja dem Sinn eines Centers entgegen laufen.
Wie unten schon zitiert geht es wohl um
"smooth, uniform angular panning of sound sources across the screen" - also wenn sich Schallereignisse über den Bildschirm bewegen.
Andererseits werden aber ja auch z.B. zusätzliche Surround-LS ausgiebig genutzt.

Naja, wer schon mal eine Installation mit mehreren Lautsprechern als 7.1.4 gehört hat, wird Dir sofort widersprechen ;)